ΕΡΩΤΟΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Οκτώ μέτρα για την ενίσχυση του εισοδήματος των πολιτών και την αντιμετώπιση του ιδιωτικού χρέους

Συνέντευξη Τύπου του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη, των Υφυπουργών Θάνου Πετραλιά και Γιώργου Κώτσηρα και της Γενικής Γραμματέως Χρηματοπιστωτικού Τομέα και Διαχείρισης Ιδιωτικού Χρέους, Θεώνης Αλαμπάση, για την εξειδίκευση των μέτρων που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ και συνεχίζουμε με τις ερωτήσεις σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, από την ανάλυση των στοιχείων βλέπουμε ότι υπάρχουν και 200 εκατομμύρια τα οποία περισσεύουν και θέλω να ρωτήσω: Μελετά η κυβέρνηση ένα άλλο πακέτο βοήθειας μες στο καλοκαίρι, δηλαδή τον Ιούνιο ή τον Ιούλιο;

Και το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω, απαντήστε συνολικά: Από αυτά που είπε ο κ. Πετραλιάς προκύπτει, 1, 1,2 δισ. ευρώ και τα αμυντικά 2 δισ. ευρώ. Στη ΔΕΘ η κυβέρνηση μελετά να εξαντλήσει το ποσό αυτό σε παροχές μόνιμου ή έκτακτου χαρακτήρα;

Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Κύριε Ρογκάκο, είστε και συντοπίτης μου, οπότε θα πάρω την ευκαιρία να κάνω λίγο χιούμορ και να πω τώρα ότι αυτό μου θύμισε πώς μετά τις εκλογές, με το που τις κερδίζεις, η πρώτη ερώτηση είναι πότε θα γίνουν οι επόμενες εκλογές.

Να πω ότι σήμερα ανακοινώσαμε ένα πολύ μεγάλο πακέτο μέτρων. Να  πω επίσης ότι είναι αυτονόητο ότι για να είμαστε νοικοκύρηδες, για να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας, έπρεπε ένα κομμάτι να το κρατήσουμε. Γιατί; Γιατί ακόμη έχουμε αβεβαιότητες σε σχέση με την ενεργειακή κρίση. Είναι αυτονόητο.

Έχουμε ακόμη θέματα τα οποία απορρέουν από αυτήν σε σχέση με την πιθανή διάρκειά της, με τις πιθανές μακροπρόθεσμες επιπτώσεις της, με το γενικότερο καθεστώς το οποίο θα προκύψει στα στενά του Ορμούζ. Άρα ένα κομμάτι έπρεπε να το κρατήσουμε. Συνεπώς δεν θα μπούμε ακόμη στη διαδικασία να πούμε και τι θα γίνει με το εναπομείναν ποσό.

Η απάντηση είναι ότι οφείλουμε να δούμε την εξέλιξη των γεγονότων και να παρέμβουμε σε αυτά. Τώρα από κει και πέρα, για τη ΔΕΘ είμαι βέβαιος ότι θα έχετε όλο το καλοκαίρι για να διαμορφώσετε μια σειρά από πιθανά σενάρια, τα οποία θα φροντίσουμε να μην διαρρεύσουν μέχρι τότε. Πάντως αυτό το οποίο θα σας πω είναι το εξής: Η επιλογή του Πρωθυπουργού και η επιλογή της κυβέρνησης είναι η μόνιμη αφαίρεση βαρών.

Τι έχουμε κάνει; Έχουμε αφαιρέσει πάνω από 83 φόρους και εισφορές όλα αυτά τα χρόνια, αφαιρούμε βάρη από την οικονομία και έχουμε πετύχει κάτι. Θέλω να το σχολιάσω ευρύτερα αυτό. Έχουμε κατακτήσει κάτι το οποίο συζητείται διεθνώς.

Ήμουνα με τον κύριο Πετραλιά στην Ουάσιγκτον την περασμένη εβδομάδα και ξέρετε, κάνει εντύπωση ειδικά σε αυτή τη συγκυρία ότι η Ελλάδα είναι μια οικονομία όπου τρέχει με διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, μέσα στα προβλήματα της συγκυρίας, αποκλιμακώνει το χρέος της με τον πιο ταχύ ρυθμό στον κόσμο.

Θυμίζω ότι αποδίδεται σε πρώην Πρωθυπουργό αντιπολιτευόμενου κόμματος η φράση «ή θα καταπιούμε το χρέος ή θα μας καταπιεί αυτό». Η γενιά μας και αυτή η κυβέρνηση καταπίνει το χρέος και ταυτόχρονα έχουμε πρωτογενή πλεονάσματα, συνολικά πλεονάσματα και είμαστε έτοιμοι, αν είδατε τα στοιχεία, να κατακτήσουμε το χαμηλότερο δείκτη ενεργείας ιστορικά. Είμαστε κοντά στο να το πετύχουμε.

Όλα αυτά δεν θα ισχυριστώ ότι συμβαίνουν ενώ έχουν λυθεί μαγικά όλα τα προβλήματα. Σε ποια χώρα του κόσμου έχουν λυθεί μαγικά όλα τα προβλήματα; Όλες αυτές οι ανακοινώσεις ανταποκρίνονται στα προβλήματα του κόσμου που μας βλέπει. Κάνουμε το καλύτερο δυνατό με βάση τις δυνατότητες που έχουμε στα χέρια μας. Αυτές είναι και φροντίζουμε να στοχευθούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Και θέλω κλείνοντας να ευχαριστήσω και τους δύο Υφυπουργούς και την κα Αλαμπάση γιατί τα μέτρα αυτά φέρνουν την υπογραφή και των τριών τους. Αποτελούν συλλογική δουλειά και ο Πρωθυπουργός έκανε την επιλογή μαζί με εμάς ως οικονομικό επιτελείο να τα ανακοινώσουμε σήμερα με τον πιο στοχευμένο δυνατό τρόπο και όσο πιο πολλά να είναι και μόνιμα από αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας δώσετε λίγο περισσότερα στοιχεία για την ελάφρυνση του ιδιωτικού χρέους. 72 δόσεις, αν υπάρχουν επιτόκια στις δόσεις αυτές και αν υπάρχει ένα αίτημα για ψαλίδισμα των επιτοκίων που είναι πάνω από το 8% για εκκρεμούντες φόρους είτε στον ΕΦΚΑ είτε στην ΑΑΔΕ.

Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Είναι υψηλά τα επιτόκια, η αλήθεια είναι.

Θ. ΑΛΑΜΠΑΣΗ: Για τα επιτόκια αναφέρθηκε ο Υφυπουργός. Μου δίνετε όμως τη δυνατότητα να εξηγήσω το εξής: Οι 72 δόσεις λειτουργούν σαν τις πάγιες δόσεις με τα χαρακτηριστικά που έχουν κάθε φορά οι πάγιες δόσεις. Ο εξωδικαστικός, γιατί είπα ότι έρχεται συμπληρωματικά ή μάλλον διαζευκτικά, ανάλογα με το τι συμφέρει τον καθένα: Μέσω του εξωδικαστικού, ανάλογα με την εικόνα των εισοδημάτων και της περιουσίας και των οφειλών, μπορεί να επιτευχθεί και κούρεμα.

Και βλέπετε στις μηνιαίες εκθέσεις τα κουρέματα που κυμαίνονται προς τις δόσεις για το Δημόσιο. Οι 72 δόσεις δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά. Άρα ο κάθε οφειλέτης πρέπει να δει τι τον συμφέρει. Αν έχει παλιές οφειλές που εντάσσονται στις 72 δόσεις που σας είπα ότι είναι η συντριπτική πλειοψηφία των οφειλών αυτή τη στιγμή στην ΑΑΔΕ, από τα 113 δις, το 80% είναι οφειλές μέχρι και το '19. Άρα η συντριπτική πλειοψηφία μπορεί να ενταχθεί εκεί.

Άρα θα δει ο ίδιος με βάση την εικόνα της περιουσίας και των εισοδημάτων του τι τον συμφέρει. Και να υπενθυμίσω ότι στον εξωδικαστικό, εάν εντάξει τις οφειλές, έχει 3% επιτόκιο για όλη τη διάρκεια της ρύθμισης. Είναι αρκετά ανταγωνιστικό.

Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Συμπληρωματικά, το '24 αν χρωστάει πρέπει να μπει στην πάγια. Δηλαδή '24, δύο χρόνια, '25 κλπ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να προσθέσω κάτι; Αν αφορά η ρύθμιση μόνο τα χρέη σε Εφορία και ασφαλιστικά ταμεία, αφορά χρέη σε Δήμους; Μπορεί να έχει κάποιος από ρευματοκλοπές, πρόστιμα και χρέη; Αφορά τα πάντα;

Θ. ΑΛΑΜΠΑΣΗ: Εφορία και ασφαλιστικά Ταμεία, αλλά να σας υπενθυμίσω ότι οι οφειλές προς τους Δήμους ήδη μπαίνουν στον εξωδικαστικό.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Κάναμε δόσεις πρόσφατα στους Δήμους.

Θ. ΑΛΑΜΠΑΣΗ: Ναι, πέρα από τις δόσεις, υπάρχει ο εξωδικαστικός που, αν θυμάστε, είχαμε περάσει τη ρύθμιση αν είναι άνω των 10.000, μπορεί να ζητήσει τη βεβαίωση στην Εφορία και να το βάλει στον εξωδικαστικό με ό,τι κουρέματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατ' αρχήν εξαιρετικά θετικό φυσικά ότι το 10χίλιαρο γίνεται 5.000 ευρώ το όριο για την ένταξη. Να διευκρινίσουμε, να θυμίσουμε ίσως κιόλας, μιλάμε για κεφάλαιο ή και για προσαυξήσεις, αλλά έχω και την απορία γιατί μιλάμε για 300.000; Πώς υπολογίζετε αυτόν τον αριθμό; Γιατί το 5.000 έως 10.000, τα 164 εκατομμύρια και πλέον των οφειλετών, δεν ξέρω πώς προκύπτει, πώς έχετε υπολογίσει.

Θ. ΑΛΑΜΠΑΣΗ: Κατ' αρχάς αν μου επιτρέπετε ένα γενικό σχόλιο, το 80% των οφειλών προς την ΑΑΔΕ οφείλεται σε 1%, άρα μιλάμε για μικρές οφειλές σε πολλά κεφάλια. Αλλά εδώ έχω τους πίνακες από τις εκθέσεις, είναι ένα συντηρητικό σενάριο και ορθώς αναφέρθηκε το συντηρητικό. Δυνητικά αφορά πολύ περισσότερους. Απλώς αν δείτε το εύρος των οφειλών 3.000 έως 10.000 είναι 433.000 οφειλέτες. Εμείς το χαμηλώνουμε στις 3.000, στις 5.000 άρα φανταστείτε ένα μεγάλο κλάσμα αυτού.

Και προς το ΚΕΑΟ, εκεί είναι το πιο ενδιαφέροντα. Από 0 έως 15.000 είναι 1,5 εκατομμύριο περίπου οφειλέτες από 0 έως 15.000. Εμείς το κάνουμε από 5.000 έως 15.000, άρα φανταστείτε και εδώ ένα κλάσμα που σαφώς θεωρώ ότι το 300.000 είναι συντηρητικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι στη συνέχεια για τη ρύθμιση των 72 δόσεων. Επειδή μπαίνει το όριο της οφειλής μέχρι Δεκέμβριο του '23 και μετά, για δυόμισι χρόνια μετά δηλαδή, ή εξοφλείς ή μπαίνεις σε ρύθμιση. Κομματάκι δύσκολο ίσως να τακτοποιήσεις μια και έξω τα δυόμισι χρόνια, αλλά και ρύθμιση να βάλεις, θα πρέπει να πληρώνεις την καινούργια καταλαβαίνω, ενώ ταυτόχρονα πληρώνεις και την παλιά. Δεν ξέρω πόσοι μπορούν να το καταφέρουν και εντέλει, γιατί μπήκε ο Δεκέμβριος του '23 και όχι σαν όριο οφειλής Δεκέμβριος του '25; Να πούμε ότι από εδώ και μετά ξεκινάει το καινούργιο.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Να εξηγήσω κάτι. Εισπράττει το δημόσιο 3,2 δισ. οφειλές από πάγια ρύθμιση αυτή τη στιγμή 24 δόσεων. Αυτή, αν έσπαγε και γινόταν 70 θα χάναμε δυόμισι δισ. τον χρόνο και θα μπαίναμε σε εποπτεία. Άρα δεν μπορούν να χαλάσουν πάγιες οφειλές που είναι 24 δόσεων και να γίνουν 72. Πρώτη αρχή.

Δεύτερη αρχή. Πάνω από το 90% των οφειλών έχουν δημιουργηθεί την περίοδο της κρίσης, από 31/10/2023. Μετά επήλθε μια κανονικότητα που ποια είναι η βασική αρχή; Οι τρέχουσες οφειλές σου μπαίνουν στην πάγια ρύθμιση. Αυτό δεν αλλάζει. Άρα τι ερχόμαστε και λέμε; Για τις τρέχουσες οφειλές σου υπάρχει πάγια ρύθμιση. Επειδή όμως υπήρχε η κρίση μέχρι το 2023, για τις παλαιές που είναι συσσωρευμένα χρέη, δίνουμε τη δυνατότητα να τις βάλεις σε 72 δόσεις.  Διατηρώντας την κουλτούρα πληρωμών. Τι σημαίνει διατηρώντας;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κάνω μια διευκρίνιση. Γιατί για τους συνταξιούχους, αν διέκρινα καλά, με την αναθεώρηση προκύπτει ενδεχόμενο αύξησης και είπατε και εσείς χωρίς συμψηφισμό;

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Σωστά. Αν πάρουμε τα δεδομένα, πριν είχαμε ανάπτυξη 2,4% και πληθωρισμό 2,2%, δηλαδή μέσο όρο 2,3%. Τώρα έχουμε 2% ανάπτυξη, 3,2%, πληθωρισμό μέσο όρο 2,6%. Άρα είναι συν 0,3%. Άρα ο μέσος όρος ΑΕΠ και πληθωρισμού για αύξηση των συντάξεων 1/1/27. Και όπως έχουμε νομοθετήσει ήδη, τι κάναμε; 1/1/26 είχαμε 50% μη συμψηφισμό της αύξησης με την προσωπική διαφορά και από 1/1/27 καταργείται εντελώς ο συμψηφισμός.

Για να έχετε και μια εκτίμηση: η εκτίμηση αυτή τη στιγμή για την αύξηση των συντάξεων για το 2027 έχει δημοσιονομικό κόστος 750 εκατομμύρια σε σχέση με φέτος. Είναι τεράστιο το νούμερο, πιάνει το μεγαλύτερο μέρος του χώρου το '27 σε σχέση με το '26, για να έχουμε εικόνα.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Μια ερώτηση από τον Προκόπη Χατζηνικολάου. Πότε θα ενεργοποιηθεί η ρύθμιση των 72 δόσεων;

Γ. ΚΩΣΤΗΡΑΣ: Ούτως ή άλλως πρέπει να νομοθετηθεί το επόμενο διάστημα και από τον Ιούνιο θα μπορεί να γίνει η εφαρμογή της. Δηλαδή θα νομοθετηθεί, θα υπάρξει οποιαδήποτε διαδικαστική ενεργοποίηση ώστε από τον Ιούνιο να είναι έτοιμη.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Μια ερώτηση προς τον κ. Πετραλιά, από τον κ. Παππού. Να μας δώσετε περαιτέρω διευκρινίσεις για το πώς απομένει δημοσιονομικός χώρος 200 εκατομμύρια το 2026 μετά και τις ανακοινώσεις των νέων μέτρων.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Όπως έχουμε δείξει στον δείκτη καθαρών δαπανών, είναι 0,1% περίπου του ΑΕΠ εδώ ο χώρος. Να πούμε ότι για να υπολογιστεί ο δείκτης δαπανών, δεν είναι κάτι απλό που μπορείς να το πεις, να εξηγήσω: Μπαίνουν μέσα σε χρηματοδοτούμενα, εθνική συνεισφορά σε χρηματοδοτούμενα, αμυντικά, αλλάζοντας το ΑΕΠ, αλλάζει η εκτίμηση του πόσο έχεις τη μεταβολή στο αμυντικό σε σχέση με το '24. Είναι πραγματικά άσκηση που έχει 10.000 μεταβλητές.

Τρέξαμε με θεσμούς, γραμμή-γραμμή τα στοιχεία του προϋπολογισμού. Να πω ότι 19 Μαΐου νομίζω βγαίνουν και Spring Forecast στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και από όσο γνωρίζω, 0,1% είναι εκτίμηση για τον χώρο δαπανών και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Οπότε έχουμε συγχρονιστεί τα στοιχεία μας με τις εκτιμήσεις της Commission και πάντα γίνονται update τα στοιχεία μήνα-μήνα όπως τρέχουν. Αυτή είναι λοιπόν η εικόνα με βάση και τα στοιχεία του Μαρτίου, αφού έχουμε δει όλα τα στοιχεία με την Commission και μένουν περίπου 150-200 εκατομμύρια αυτή τη στιγμή στον στόχο δαπανών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δύο διευκρινίσεις θα ήθελα, Υπουργέ. Η πρώτη είναι αν στο 1,2 δισ. που έχει μείνει στην άκρη περιλαμβάνονται και τα 800 εκατομμύρια ευρώ που έχουμε από τις αμυντικές δαπάνες.

Θ. ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Κατ' αρχήν για το '27 είναι 1 δισ.ευρώ ο χώρος. Είναι περίπου 100-200 για φέτος και 1 δισ. για το '27, 0,4% του ΑΕΠ. Αυτά είναι άμα δείτε την τελευταία γραμμή μετά από αμυντικές δαπάνες, με τις αμυντικές δαπάνες είναι 1 δισ. ευρώ. Χωρίς, ήταν μηδέν.

Λοιπόν, 1 δισ. ευρώ είναι ο επιπλέον δημοσιονομικός χώρος για νέα μέτρα. Να πω εδώ δύο στοιχεία. Για το '27 έχουν εξαγγελθεί μια σειρά μέτρων που έχουν πλέον δημοσιονομικό κόστος σε σχέση με το '26, τα οποία άμα κάνετε τους υπολογισμούς θα έχουμε στους πίνακες. Είναι 2,2 δισ. παραπάνω μέτρα σε σχέση με το '26 για το '27. Ήδη εξαγγελμένα και σήμερα είναι άλλα 300.

Η ερώτηση είναι πως έχουμε μετά απ' όλα αυτά χώρο 1 δις. ευρώ για το ’27. Να το εξηγήσω. Αφού δημιουργήθηκε χώρος 800 εκατομμυρίων, είχαμε πει πέρσι τον Νοέμβριο ότι υπάρχει ένας χώρος όταν καταθέσαμε το πολυετές περίπου 800 εκατομμύρια για το ’27. Όντως προστέθηκαν από το μόνιμο χώρο άλλα 800 περίπου και πήγε στο 1,6. 300 εκατομμύρια είναι τα μόνιμα μέτρα που έχουμε ανακοινώσει αυτές τις μέρες, συνταξιούχοι, παιδιά και τα ακτοπλοϊκά, άμα δείτε τον πίνακα. Άρα μένει 1,3.

Τα άλλα 300 έχουμε περίπου 100 εκατομμύρια υψηλότερη εκτίμηση δαπάνης συντάξεων βάσει του νέου πληθωρισμού και περίπου 200 εκατομμύρια μεγαλύτερη εκτίμηση δαπανών όλης της γενικής  Κυβέρνησης βάσει του πληθωρισμού και έτσι μένει περίπου 1 καθαρό για νέα μέτρα στη Δ.Ε.Θ. μετά αυτά που έχουμε πει έως σήμερα. Αυτή είναι η εκτίμηση και νομίζω ότι δεν αλλάζει εύκολα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, την ώρα που κάνατε τις ανακοινώσεις, όπως καταλαβαίνετε, ξεκίνησαν τα όργανα από την αντιπολίτευση. Έχουμε τον κ. Φάμελλο, ο οποίος λέει ότι όλο το υπερπλεόνασμα έπρεπε να δοθεί για την αναστολή του ΦΠΑ σε τρόφιμα και φάρμακα, μείωση του ειδικού φόρου και στη 13η σύνταξη. Πολλοί μπορεί να μη διαφωνήσουν με αυτό.

Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Μου ζητάτε να σχολιάσω τις προτάσεις του κ. Φάμελου;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν το κάνατε, λέει ο κ. Φάμελλος, γιατί δεν τα δώσατε εκεί.

Κ.ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Οι προτάσεις του κ. Φάμελλου είναι χάρμα. Σήμερα μοίρασε μόνο 3 δισ. ! Μέχρι τις εκλογές εικάζω ότι θα χρειαστεί να μοιράσει τη FED για να φτιάξει το κυβερνητικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ.

Για να απαντήσω όμως σοβαρά. Κοιτάξτε, αυτό το οποίο λέει ο κ. Φάμελλος παραβιάζει τους ευρωπαϊκούς κανόνες. Να το πω σε απλά ελληνικά: είναι παράνομο. Έχουμε τον ευρωπαϊκό κανόνα για τις δαπάνες. Όλο αυτό το οποίο μόλις τώρα περιέγραφε ο Θάνος Πετραλιάς είναι το νέο ευρωπαϊκό πλαίσιο. Άρα, ρωτώ λοιπόν εγώ απαντώντας. Να μου πει ο κ. Φάμελλος με ποια νομική βάση θα μπορούσε να δώσει και τα 2,9 δισεκατομμύρια που είναι το έξτρα το οποίο περιγράφουμε.

Γιατί εμείς σήμερα είπαμε ότι ο χώρος αυτός είναι συν 1 δισ. Κρατάμε περίπου τα 200, έχουμε ήδη δώσει τα 300 και ανακοινώνουμε άλλα 500. Το 1 δισ. είναι αυτό που μας επιτρέπουν οι ευρωπαϊκοί δημοσιονομικοί κανόνες. Το υπόλοιπο πάει κατά βάση στο χρέος. Αυτή είναι η λογική όλων αυτών των κανόνων. Εξυπηρετείς το χρέος ταυτοχρόνως. Κινείσαι δηλαδή με έναν τρόπο που οι ευρωπαϊκοί κανόνες λένε.

Αν αυτό ο κ. Φάμελλος θέλει να το παραβιάσει, πρέπει να μου πει με ποια νομική βάση θα το κάνει. Δεδομένου βέβαια ότι προέρχεται από έναν πολιτικό χώρο ο οποίος μας έχει συνηθίσει στην παραβίαση των ευρωπαϊκών κανόνων.

Επίσης, επειδή είδα την πρότασή του, λέει να πάνε όλα αυτά τα χρήματα στον ΦΠΑ. Εμείς κάναμε σήμερα μια επιλογή να τα δώσουμε απ' ευθείας στους πολίτες, συνταξιούχοι, επιστροφή ενοικίου. Να το ξαναπώ: όταν εμείς έχουμε τη μελέτη της Τράπεζας της Ελλάδος που λέει μειώνεις στον ΦΠΑ, το 19% φτάνει στον κόσμο που βλέπει. Το υπόλοιπο μένει. Πώς θα πείσει τις επιχειρήσεις ο αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ να φτάσει όλο το ποσό στον πολίτη; Όπως ο Ξέρξης μαστίγωνε τα κύματα στον Ελλήσποντο, θα το κάνει; Ποιος είναι ο μηχανισμός για να γίνει; Διότι δεν τον έχει ανακαλύψει καμία Ευρωπαϊκή Δημοκρατία μέχρι σήμερα, άρα θα πρέπει και αυτόν κάπως να μας τον υποδείξουν.

Λοιπόν, για να απαντήσουμε σοβαρά. Έχουμε μια πολύ σημαντική διεθνή κρίση στα χέρια μας, την οποία όλες οι ευρωπαϊκές οικονομίες, όλες οι παγκόσμιες οικονομίες διαχειρίζονται. Και ενώ αυτό συμβαίνει, η Ελλάδα σήμερα έρχεται εδώ και κάνει ανακοινώσεις στο οικονομικό της επιτελείο και μιλάει για το πώς η οικονομία υπεραποδίδει και αυτό γυρνάει πίσω στον κόσμο με τρόπο σύννομο, ευρωπαϊκό και νοικοκυρεμένο.

Έτσι βγάλαμε τη χώρα από την κρίση και η επιλογή αυτής της Κυβέρνησης και σίγουρα και αυτής της γενιάς είναι να μην στείλει τον λογαριασμό στους επόμενους όπως έκαναν όλοι οι προηγούμενοι.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Έχω δυο ερωτήσεις από τον κ. Παλαιτσάκη. Αν ένας οφειλέτης έχει απωλέσει τις πάγιες ρυθμίσεις για χρέη από το 2024 και μετά και δεν μπορεί να τα επανεντάξει σε πάγιες ρυθμίσεις, γιατί έχασε και τη δεύτερη ευκαιρία που προβλέπει ο νόμος, θα μπορεί να ενταχθεί στη ρύθμιση των 72 δόσεων;

Γ. ΚΩΣΤΗΡΑΣ: Ναι. Εφόσον είναι ληξιπρόθεσμα 31/12/2023, θα μπορεί να υπαχθεί στη ρύθμιση.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Και μια ακόμη ερώτηση για όσους είναι συνεπείς και έχουν εξοφλήσει όλα τους τα χρέη. Θα υπάρξει κάτι;

Γ. ΚΩΣΤΗΡΑΣ: Κατ' αρχάς θεωρώ ότι η επιλογή που κάνουμε σήμερα είναι και για τους ανθρώπους οι οποίοι προσπαθούν να έρθουν κοντά στη συνέπεια, να υπάγουν τις οφειλές τους σε μια συντεταγμένη ρύθμιση πιο διευρυμένη από ό,τι στο παρελθόν. Προφανώς με τους όρους που θέτουμε ώστε να διατηρείται η κουλτούρα πληρωμών.

Βλέπουμε ότι έχουμε μια φορολογική μεταρρύθμιση που επενδύει στη μείωση της άμεσης φορολογίας προκειμένου πραγματικά να υπάρξει μια σημαντική ενίσχυση του συνόλου της ελληνικής κοινωνίας και υπενθυμίζω ότι και στις φορολογικές δηλώσεις υπάρχει μια δυνατότητα έκπτωσης φόρου, η οποία είναι αυτό που μπορούσε να προβλεφθεί, προκειμένου να μπορέσει να ενισχύσει και τους συνεπείς φορολογούμενους.

Αλλά θέλω να τονίσω ότι οι ρυθμίσεις που κάνουμε για τη διαχείριση του ιδιωτικού χρέους είτε είναι 72 δόσεις είτε είναι η άρση της κατάσχεσης, όπως είπε ο Υπουργός στην τοποθέτησή του, αφορούν τους συμπολίτες μας οι οποίοι προσπαθούν να είναι συνεπείς και εμείς τους δίνουμε τη δυνατότητα να είναι συνεπείς, η οικονομία να λειτουργεί ομαλά, να έχουν ρευστότητα προκειμένου να μπορέσει να έχει όφελος και η οικονομία προφανώς με έσοδα, αλλά και η ομαλή λειτουργία της αγοράς η οποία θα αποδώσει στη συνέχεια περαιτέρω οφέλη για την κοινωνία και τους πολίτες.

Οπότε είναι ένα μίγμα επιλογών που στηρίζει και τους συνεπείς, στηρίζει όμως και αυτός που θέλουν να γίνουν συνεπείς και εμείς τους δίνουμε μια ακόμη ευκαιρία για να μπορέσουν να έχουν μια τάξη στις οφειλές τους.

Θ.ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Να προσθέσω και κάτι ακόμη εδώ. Φέτος κάναμε τη μεγαλύτερη μείωση φόρου εισοδήματος τα τελευταία 10-20 χρόνια. Αυτή απευθύνεται σε αυτούς που πληρώνουν φόρο και φόρο πληρώνουν οι συνεπείς.

Άρα κι εδώ έχουμε μειώσει 83 φόρους. Έχουμε μετρήσει ετήσιο δημοσιονομικό κόστος πάνω από 9 δισ. ετησίως, είναι η μείωση φόρων που έχουμε κάνει. Συνεπώς, όλες οι μειώσεις φόρων κατευθύνονται πρώτον και κυρίως στους συνεπείς. Αλλιώς ένας που δεν πληρώνει φόρο δεν κερδίζει από τη μείωση φόρου. Άρα ξαναλέω η λογική είναι να δώσουμε δυνατότητα επανεκκίνησης σε αυτούς τους ανθρώπους, τηρώντας όμως την κουλτούρα πληρωμών.

Γι' αυτό τι λέμε; Μετά το '23 θα μπει στην πάγια για τις τρέχουσες ρυθμίσεις σου, οφειλές που είχαν δημιουργηθεί πριν το '23, ομολογουμένως είχαμε κρίσεις. Ναι, δίνουμε δυνατότητα και επειδή τώρα ξαναέχουμε σχετικά υψηλό πληθωρισμό, να μπουν στις 72 δόσεις. Αυτό πρέπει να το διαφυλάξουμε.

Στην ερώτηση, απλά να το επαναλάβω, ναι γιατί είχαμε συνεννοηθεί με την ΑΑΔΕ, δίνει τη δυνατότητα αν έχει χάσει την πάγια, τη δεύτερη ευκαιρία που λέμε, ειδικά γι' αυτή τη ρύθμιση να μπορέσει να μπει ρυθμίζοντας τα υπόλοιπα με την πάγια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια διευκρίνιση. Χάνει στη ρύθμιση στις 3 δόσεις, αυτή την εξαγγελθείσα σήμερα με τις 72 δόσεις, πότε τη χάνει κάποιος;

Θ.ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Ό,τι ισχύει και για την πάγια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να ρωτήσω και κάτι άλλο. Η μεταβίβαση των εισοδημάτων, της ενίσχυσης στους συνταξιούχους, είναι αφορολόγητη;

Θ.ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλες δηλαδή οι μεταβιβάσεις είναι αφορολόγητες.

Θ.ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ: Και το έκτακτο επίδομα παιδιού και των συνταξιούχων είναι αφορολόγητα, ακατάσχετα και ασυμψήφιστα.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ωραία. Αν δεν έχουμε κάποια άλλη ερώτηση, ολοκληρώνουμε τη συνέντευξη Τύπου. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ